Izvještaj sa susreta ljubitelja tradicionalne latinske mise u Splitu

Traditional Latin Mass at USC

Fotografija: flickr.com/photos/jseno327

U četvrtak 15. svibnja u večernjim sati održan je neformalni susret ljubitelja tradicionalne latinske mise u Splitu.

Ja, kao jedan od organizatora, iznimno sam zadovoljan susretom i kako je tekao. Bilo nas je, ako se ne varam, šesnaest muškaraca. Prosjek godina je bio trideset.

Nakon pozdravnog govora kojeg je pročitao M. te njegove uvodne riječi i predstavljanja, svi smo se međusobno upoznali i razmijenili iskustva zbog čega smo ljubitelji tradicionalne latinske mise. Neki su dali i malo osobno svjedočanstvo.

Dotakli smo se raznih tema, no razgovor je tekao u smjeru koji je sljedeći korak nakon ovoga susreta. Što smo odlučili, ostavljam za nas, no svakako rekli smo da ćemo još bolje nastojati oko povezivanje i zajedničkog djelovanja na promicanju tradicionalne latinske mise.

Između ostalog, spomenuli smo razne probleme s kojima smo se u našem dosadašnjem djelovanju susretali. Osobno sam govorio o nastojanjima i pothvatima koje smo poduzimali u pokušaju ostvarivanja služenja mise po izvanrednom obliku.

Također, dotakli smo se SSPX-a, no vrlo kratko.

Entuzijazma kod sudionika susreta ne manjka, što je vrlo ohrabrujuće.

Međusobno smo se složili da trebamo zajednički moliti Gospodina da vodi ovu inicijativu, te da poniznim i ustrajnim radom nastojimo raditi na tome da Splitska-nadbiskupija dobije svoju tradicionalnu latinsku misu.

Razmijenili smo kontakte i razišli se u miru.

U nastavku vam donosim pozdravni govor koji je pročitan na početku susreta:

Čast mi je na početku ovog susreta uputiti vam nekoliko riječi, izreći neku vrstu pozdravnog slova, vama koji ljubite ono što ljubi Bog i što ljubi Kristova Crkva – tradicionalnu latinsku misu.

Osjećam i zadovoljstvo, ali i nezadovoljstvo zbog toga što smo se ovdje i ovako okupili. Zašto sam nezadovoljan? Zar ne bi bilo bolje da smo se sabrali u nekoj lijepoj splitskoj crkvi, na svetoj misi, slavljenoj po izvanrednom obliku Rimskog obreda? To bi bio pravi susret i pravi početak. Ovako, izgleda da se još malo trebamo strpiti. No, u svakom slučaju, dobro je što smo se okupili!

Ovaj je susret neformalne prirode, što znači da ovo nije nikakvo osnivanje ničega ili nekakva sjednica i slično. Ovo je prigoda za upoznavanje; većina se nas međusobno ne poznaje, barem ne uživo. Ovo je druženje, razmjena iskustava, mišljenja, ideja…

Okupili smo se kao ljubitelji tradicionalne latinske mise, a ne kao zaljubljenici u folklor ili kao poštovatelji kulturne baštine. Nas zanima Život, život u izobilju, a ne muzejski eksponati, zar ne?
Hoće li se iz ovoga nešto izroditi pokazat će budućnost. Bit će već velika stvar ako ovaj susret bude poticaj na još žarču osobnu molitvu, molitvu da se i u našoj splitsko-makarskoj nadbiskupiji počne redovito i javno slaviti tradicionalna latinska misa.

Siguran sam da svaki od nas TLM doživljava kao Božji dar, a zalaganje oko njenog promicanja kao poticaj Duha Svetoga, kao svojevrsnu karizmu i poslanje. Nadam se da nije u pitanju „trenutna moda“ ili „ideologija“, premda i o tome valja ispitati savjest i zamoliti Gospodina da pročisti naše nakane.

Što nam je činiti? Kao što sam već zaželio, ponajprije: žarče moliti! Zatim, produbiti osobni studij, učvrstiti poznavanje Predaje. Zatim, promicati – usmeno i pismeno – tradicionalnu latinsku misu, ne omalovažavajući svetu misu po redovitom obliku, ono slavlje koje u našim župama duhovno hrani stotine i tisuće vjernika, uključujući i nas.

Utjecati na svećenike i laike da se otvore TLM, tom blagu Crkve. Ohrabrivati one koji su pokazali zanimanje. Biti u kontaktu s onima koji dijele ovu ljubav. Uglavnom, moliti i raditi. Ora et labora.
Poštovani, hvala vam što ste došli na ovo prvo druženje ljubitelja TLM u Splitu! Iskoristite prigodu…

Želim vam da se ugodno osjećate, da „napunite baterije“, da kući pođete s nadom da će naš sljedeći susret biti u nekoj lijepoj splitskoj crkvi, na svetoj misi, slavljenoj onako kako su je slavili svi sveci i blaženici hrvatskog naroda i naši solinski mučenici, kojih se danas spominjemo i pod čiju se zaštitu stavljamo!

Hvaljen Isus i Marija!

Pozivam sudionike da ostave svoje dojmove u komentarima.

Pax vobiscum!

Farizej

Oglasi

39 thoughts on “Izvještaj sa susreta ljubitelja tradicionalne latinske mise u Splitu

  1. Ajme meni, a komad praznog papira za pocetak peticije koja ce se uputiti + Barisicu je bilo tako tesko koncipirati?

    • Mislim da ovdje nije bio cilj dobiti TLM pošto poto. Jasno je naglašeno da se želi prije svega raditi na promicanju i stvaranju klime za Tradiciju. Kermit pogotovo mislim da se ništa nebi postiglo pisanjem peticije. Pisali su je u Zagrebu pa je to ispala neka prisiljena Misa koja eto životari za tu skupinicu ljudi.

      dalmatinci budite pametni i učite na tuđim greškama. Pogotovo se i iskreno nadam da vam nije svrha postati folklorno društvo koje će se sastajati na satima kola već doista raditi na promicanju Tradicije kako ste i nagovjestili. A evo već je velika sreća što ste se sastali.

      Pozdrav iz Vrhbosne

      • Leone, ne vidim kako to drugacije misu vidite u okviru biskupija u ovom trenutku. Ako nije cilj imati tradicionalnu misu svake nedjelje, sto je onda cilj ovakvih okupljanja?

      • Peticiju ili neki drugi oblij zahtjeva predviđa par. 5/2 motuproprija. Ne znam stvarno o cemu pricamo…

      • Ono što nam definitivno nije cilj jer stvaranje novog sv. Martina. Jedan je dovoljan.

        Ako želite biti podrška, onda vam ovo doista nije način. Radije šutite i molite, a ostalo prepustite nama.

      • Ja sam govorio u univerzalnom sustavu predvidjenom crkvenim pravom. (Ne o sv. Martinu, koji je, usput receno, u zadnje vrijeme postao gotovo premali za sve zainteresirane). Lijepo je imati debatni klub o zanimljivim temama, ali svi znamo da takva vrsta “senzibiliziranja” moze trajati 100 godina bez ikakvih pomaka u stvarnom svijetu…

      • Toma sve sam napisao, nemam namjeru raspravljati preko komentara. Reći ću samo ovo mi u Bosni recimo nemamo stalnu Misu međutim svakog trena osobno mogu skupiti više ljudi zainteresiranih za tu Misu nego što vas mjesečno dodje u sv. Martina. Istina Bosna je više tradicionalna nego HR drukčije je okruženje. Nego nije mi to bio cilj reći. Cilj mi je bio reći ovo. Treba raditi na Tradiciji (u to spada i molitva naravno) da okruženje shvati Tradiciju i da je vrati samo, obrazovati i laike i svećenike. Odnosno zainteresirati ih da sami istraže, a ne se “krvit” se s biskupom kojekakvim peticijama i tužbama… i šta na kraju dobiješ, grupicu odmetnika koji misle da su pametni i koji se zatvore u svoj krug smatrajući se pravovjernom elitom, koja svaku priliku koristi, ne evangelizirati već samo napadati…a od napadanja nema ništa…

      • Kermitu dragi, jesi li ti opće čitao što sam ja gore napisao? Evo još jednom:

        “Dotakli smo se raznih tema, no razgovor je tekao u smjeru koji je sljedeći korak nakon ovoga susreta. Što smo odlučili, ostavljam za nas, no svakako rekli smo da ćemo još bolje nastojati oko povezivanje i zajedničkog djelovanja na promicanju tradicionalne latinske mise.”

        Što bi ti, da se ja sada ovdje na blogu izjalovim pred svima, napišem popis imena ljudi koji su bili, iznesem sve što smo odlučili i prezentiram svima vama i onda da mi opet jedan od vas može sve lijepo popljuvati i reći kako bi on to napravio i dubio o tome što zapravo svrha ovoga PRVOG našega susreta?

        Da, okupljat ćemo se svaki mjesec na Matejuški te uz pivu i kikiriki raspravljat ćemo o farizejskim glupostima koja je krpica prikljadnija uz određeni blagdan.

        Pustite nas da radimo na način na koji najbolji znamo. Bar radimo nešto. Ako ti se ne sviđa način na koji radimo, dođi u Split, preseli se ovdje, upoznaj sve ljude, napiši peticiju, odi do nadbiskupa te kad te odbije kenjaj što te odbio i pozovi jedine pravovjerce na svijetu neka održe svoje predavanje i “misu”.

      • Ocito je sv. Martin jedina crkva na svijetu u kojoj je tradicionalni obred uveden na temelju pisanog zahtjeva vjernika. Kajgod. To se dogodilo na x stotina mjesta na svijetu. Uz ili bez akta mjerodavnog rimskog tijela.

      • Kermite, ja ovdje nisam ni rekao da nije bilo peticije niti da ju je bilo, niti da je neće biti ili da je hoće biti.

    • Lex, ne razumijem bas ovaj komentar “ne zelimo imati novog sv. Martina”, vjerujem da nisi nista lose mislio, ali moglo bi se negativno protumaciti.

      Nadam se da cete uskoro “imati” sv. Dominika, sv. Frana ili neku drugu odgovarajucu crkvu pa da ce vjernici u HR moci otici na TLM i u vise od jedne crkvice.
      Pozdrav!

    • Ocito nije, jer bi se inace vec prije upoznao sa usus antiquior u sv. Martinu…

    • @MS

      Da, bio je S.V. na susretu. Budem kad ga budem vidio, a vjerojatno on i čita ovo. Pa nek odgovori sam na pozdrav 😉

      @Marko
      Nisam ništa loše mislio, ali mi bi pristupili drugačije, ako smijem govoriti u ime ovih koji smo to dogovarali.

      Crkvu već imamo, imamo i svećenika (njih više).

      Moli da bude nešto.

      @Kermit
      Bio sam u sv. Martina i poznajem ekipu.

      • Neka piše gdje hoće i što hoće, čovjek ima slobodnu volju. Slobodan je djelovati kako želi, bez obzira koliko to bilo smisleno ili ne.

      • MS zovite Matea nek mu očita kanune i slovo zakona, kako je se usudio sam nešto napisati bez odobrenja elite 😀
        Leon

      • Mateo je primjer žrtve kaosa u Crkvi i svijetu. Ne može ga se držati ni predstavnikom ED-a ni sspx-a.

    • Prije bih rekao da je čisti primjer vas svih drugih. Samo ste vi mudriji pa puštate da on pobere “trklje prikoleđa” što b se kod nas reklo

  2. Meni je drago cuti da se ljudi okrecu tradicionalnoj misi i u Splitu i u Bosni i bilo gdje drugdje, posebno u nasim krajevima. Naravno da ce razlicite inicijative razlicito izgledati, ali ne smijemo zaboraviti da raspravljanje po blogovima ne moze biti cilj nikome od nas. Cilj je sigurno uciniti tradicionalnu misu dostupniju vjernicima. Ja mislim da “sv. Martin” tu funkciju za Zagreb postize i tko god dodje ondje na misu, nece ondje naci polemike, nego molitvu i misu. S druge strane, blogovi su ocito namjenjeni necem drugom, a ne slusanju mise.

    • Svakako Toma, upravu si. Mi smo napravili prvi korak ka većem okupljanju zainteresiranih za TLM u SM nadbiskupiji. Ali što smo dobili od vas gori i od tzv. boraca za “misu svih vremena” – trunak podrške i pitanja o smislenosti naših okupljanja te sarkazam i ruganja.

      Baš ste poticajni i velikodušni, puni kršćanske ljubavi i solidarnosti, braća istinska.

      • Ne bi bas bilo u redu sve suditi po troje-cetvero ljudi koji su se javili na blogu. Kao sto si i sam negdje malo vise napisao svatko ima slobodnu volju pisati sto hoce i to sto je jedna osoba upitala za peticiju, jedna se pokusala nasaliti, a mozda dvije-tri nesto negativno uz par koje su pohvalile inicijativu nije nikakav uzorak za one gori.
        Mozda oni dobronamjerni i zele saznati kako mogu osim molitvom jos pomoci da ova inicijativa zazivi. Nerealno bi bilo reci im: samo sutite i ne smetajte. Bolje bi bilo reci spremite se doci u Split kad bude prva javna misa 🙂

      • Poznavajući ponizne i svete komentatore s tvoga bloga ne bih se začudio da i oni isto reagiraju i još pritom izraze veliko nezadovoljstvo kako je inkvizitor i progonitelj FSSPX u Hrvatskoj se uopće usudio na ovakav potez (što je Kiki već i napisao indirektno) – koje li samo drskosti da on to radi, koji odvaja velikog sveca Marcela Lefebvra i njegove svete i dobre svećenike od Tradicije i tradicionalne latinske mise – sram ga bilo.

        Komentar o šutnji i molitvi je bio upućen onima koji su nastupili kao Kermit.

        Ukoliko budemo trebali vašu pomoć, znaš i sam da ćemo ti (vam) se obratiti – kao što smo i do sada. 😉

        Bilo bi dobro da barem netko izrazi veselje i radost zato što želimo da izvanredni oblik zaživi u Splitu. 😦

      • Moras sto prije prihvatiti da ces naici vecinom na nerazumijevanje, nezahvalnost i indiferentnost, a pohvale ce biti kao par kapljica rose tu i tamo 🙂
        Ako mislis da je neka kritika ok, prihvati je, ostalo kako Papa kaze “na jedno uho unutra, na drugo van”.
        S druge strane “na terenu” ce te iznenaditi ljudi koji ce htjeti pruziti pomoc bas onda kad je najpotrebnije.

  3. Pardon ako se netko nasao prozvanim, mislim da je svaka takva inicijativa dobrodosla. No kako mi je netko u osobnom razgovoru rekao, postoje osobe u Splitu koje vec cca 2-3 godine meditiraju o pokretanju TLM-a. Pa kada je vec nakon toliko vremena napravljen svojevrsni “come out”, covjek bi ocekivao neku konkretniju akciju u ostvarenju propisima garantiranih vjernickih prava: ukratko, manje “kontemplativnosti”, a vise “aplikativnosti”. Bilo kako bilo, ja Vam zelim svako dobro i sto brze postojanje redovitog TLM-a u splitsko-makarskoj nadbiskupiji.

    • Ne znam ja tko to 2-3 godine meditira o TLM. Ja sam u tom “biznisu” zadnjih godinu i pol, bio sam većinu vremena sam, sada više nije tako.

      Hvala na lijepim željama.

      • I jos jedno osobno iskustvo. Bijah lani sasvim slucajno u ozujku u Splitu na misi u crkvi sv. Filipa Nerija u 21h. Uzorna zajednica: pricest na koljenima i sve ostalo sto prilici svetosti sakramenta. Tako nesto nisam nikad vidio u Zgb. Pomislih si da bi takvi vjernici sigurno imali natprosjecni “sluh” za TLM. No kako ne poznajem uopce lokalne prilike, moguce je da sam sasvim “promasio loptu”…

  4. Puno pozdrava iz Sarajeva. Ovo su jako lijepe vijesti i imate našu podršku. kako god ispadne nemojte se predavati.
    Ne slušajte zle jezike i one koji su ljubomorni ili kivni iz ovih ili onih razloga.
    Molit ćemo za vas, molite i vi za nas u Sarajevu da ponovo nakon dvije godine suše uspijemo bar povremeno imati TLM. Na dobrom smo putu, treba nam i vaša molitva.

    • Svaka čast na hvalevrijednoj inicijativi. Samo hrabro i ustrajno naprijed, ne dajte se lako smesti. Kazivali su stari latini: “Roma die uno non aedificata est” (Nije ni Rim sagrađen u jednome danu).

  5. Lex, samo naprijed skupa sa splitskom ekipom. Svaki napor i žrtva imaju smisla, makar u ovom trenutku i ne vidimo plodove. Samo se ne daj isprovocirati jer tu Nečastivi najbolje djeluje.
    BTW, gledam sve ove komentare i ne mogu doći k sebi: koje strančarenje i podbadanje! Ako netko organizira nešto (sastanak, tribinu, whatever…) i pokaže inicijativu, trebamo to SVI podržati. Jasno je da recepti iz Sv. Martina neće upaliti u Osijeku ili Splitu ili Rijeci jer je svaka sredina i biskupija priča za sebe, ima vlastitosti i specifične lokalne okolnosti, pa i tradicionalisti prema tome trebaju imati vlastiti način djelovanja. Ali mi iz Dalmacije trebamo jasno i nedvosmisleno biti uz Zagreb, Sarajevo itd. i obrnuto. Trebamo se međusobno podržavati i molitveno i verbalno i djelima. Ako netko ima neku sugestiju, lako je može poslati na Lexov osobni mail ili se s njim čuti telefonski. Čemu difamirati ljude koji se trude? Ovako ispada da ne samo što nas je malo, nego još postojimo kao niz sektica! Ispadamo krajnje neozbiljni u Božjim, crkvenim i vlastitim očima. A jedinstvo? A da budemo: Cor unum et anima una in Corde Jesu?

    • Lijepo je da ste se sastali.
      Neka Bog poda da se uskoro počne služiti misa u Splitu. Zadataka je puno. Hoće li pjevana misa biti uz koral, pjesme iz Cythare octochorde ili neke druge drevne lokalne pjesme, te hoće li orgulje svirati od pretvorbe Krvi pa do kraja Kanona je zbilja manje bitno. U tome smislu zbilja ne treba biti novi sveti Martin. Misa može biti i tiha, za početak. Uvježbati celebranta i ministrante je već ozbiljan posao sam za sebe.
      Što se tiče sastavljanja pisma preuzvišenom nadbiskupu Marinu, to je pravo koje kao laici imate, prema odredbi motuproprija Summorum pontificum. Naravno, ne trebate ga upotrijebiti na taj formalni način. Još ljepše bi bilo da celebrant sam neformalno ode nadbiskupu s potpisima i kaže: “Evo, imam stabilnu grupu”. Uostalom, celebrant čak niti to ne treba: ima pravo početi služiti TLM “sam od sebe”. Doduše, ako već celebrira maksimalni broj misa, onda će se možda netko naći uskraćen (za termin mise u redovnom obliku koji mu je odgovarao). Stoga nadbiskup ima pravo reći da zbog pastoralnih potreba neće služiti TLM vlč. X., nego vlč. Y., ne u crkvi sv. P. nego u sv. Q.
      Pamet u glavu. Zrelost i ozbiljnost. Celebranta tetošiti. Razviti algoritam koji garantira rješenje problema u zadanom vremenskom intervalu.
      PS gornji MB sa mnom dijeli inicijale. Pa samo neka se zna da sam ja onaj koji komentira na blogu Toma Blizanac kao M.B., (čitatelji neka zaključe je li to na čast ili na sramotu).

      • Samo glede M.B.-ovog P.S.-a: nije da baš pratim tko se kako naziva u komentarima, ali izgleda da bi trebalo. U prethodnom postu koristim MB jer inače na Lexovom blogu redovito koristim MS, a sada ga je netko sa gornjih postova već iskoristio. Da ne bude zabune, ovo je čista slučajnost…

      • Bez brige, nitko ne misli da je bilo ikakve namjere da se izazove zabuna. Na ovom postu si ti prvi komentirao kao MB. MB su česti inicijali: u gimnaziji nas je u razredu bilo četvero.

  6. Pingback: Ponedjeljak, 18.5.2014. – uz jutarnju kavu preporučujemo | Quo Vadis Croatia

Komentari su isključeni.